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圓桌論壇

8月6日,“進化與蛻變——2017諾遠財富管理系列高峰論壇”第二站在青島香格裏拉飯店成功舉辦。本次論壇以“論道青島●財富升級,從海洋到未來”爲主題,彙集知名經濟學家與衆多行業大咖,共同就一系列話題展開碰撞交流,論道未來財富升級方向與路徑。

漢富資本合夥人楊彬、漢富資本合夥人黃立海、漢富控股財富管理事業群産品中心總經理莊磊、漢富控股財富管理事業群産品中心産品總監吳強就從青島“制造“到青島”智造“這一話題進行了深度溝通探討。

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以下爲論壇發言實錄:


主持人:您對以上四位分享嘉賓的回答還滿意嗎?如果滿意,掌聲響起來。謝謝四位。這場關于青島的再崛起的論壇,就圓滿接近了尾聲。接下來進行第二場論壇。這場論壇將更爲微觀,以上幾位嘉賓都情不自禁說了,讓專業的人做專業的事情,圍繞著地産、股權,不同的品類,他們有多專業,又會帶來什麽樣的驚喜呢?我們開始第二場的論壇,從青島制造,到青島智造。有請漢富資本合夥人楊彬,漢富資本合夥人黃立海,第三位是漢富控股財富管理事業群産品中心總經理莊磊,漢富控股財富管理事業産品中心産品總監吳強。

   

主持人:我覺得這場基本不需要我了,因爲各位的專長足夠撐起接下來的一小時。大家非常的專業,但是爲了讓青島峰會,論道青島更具有青島特色,我們還是從青島講起。還是那個問題,四位跟青島的淵源在哪裏?先從楊彬,從漢富不動産開始,一聽是研究房子的。

   

楊彬:我就是青島人。

   

主持人:你真青島,還是青島女婿?

   

楊  彬:真青島。在膠東路,說話有海蛎子味。

   

主持人:您稍候會跟我們圍繞什麽方面跟我們分享呢?

   

楊  彬:今天一直在講制造,房地産挺突兀的,但是房地産歸爲另類投資,本來就挺另類,一會兒我會講房地産的事。

   

主持人:黃立海先生,您跟青島的緣分在哪裏?

   

黃立海:跟青島的緣分不多,以前也是來過幾次,往往都是一些開會,開一些策略會或其它類的會。青島的上市公司也是有過一些接觸,但是確實不多。

   

主持人:今天來您的理由也很清晰,因爲大家有錢,錢在這兒,我們就來青島。第三位,莊磊先生負責漢富固定收益類産品中心,您跟青島什麽關系?

   

莊  磊:我家也是山東的沿海城市,東營,離青島也不算遠。我個人感覺,我跟青島的緣分還是比較深的,包括在青島這邊我也有很多的大學同學,都在這裏。包括我之前讀大學,還有讀研究生的時候,我之前也一直在看青島的上市公司,也看了不少,其實我印象比較深的,像青島啤酒,因爲那會兒我印象中,在90年代末的時候,青島啤酒的股價還一直比較低,可能幾塊錢。最近我一看,這個股價都三十多了。還有青島海爾,青島海爾好像是股價以前比較低的,2015年10送10以後,現在也高了。青島跟整個經濟向消費轉型,也是關聯性挺密切的。可以從青島的這些上市公司這邊看到,最近十幾年,整個中國經濟基本上都變成了消費主導型的,事實上青島好多的知名的上市公司也都是消費主導型的。所以基本上是伴隨整個中國經濟的成長而成長,這是我談的一點初步的體會。

   

主持人:謝謝。我作爲主持人,也很激動,也很緊張,我發現這輪演講的四位演講嘉賓,他們都是拿著小抄,做了充分的准備。所以接下來的論壇會非常精彩,吳強你看起來特別自信,你跟青島緣分很高嗎?

   

吳  強:我是做采購資産的,我是天天跟海爾、海信采購資産打架,做理財産品,所以全國各地的財富管理公司,可能機構都來這裏采購資産,做理財産品。所以青島是一個大家群起打架的,所以我跟這邊的淵源就是資産打架。

   

主持人:你是負責海外資産配置,來自海外對青島資産的配置需求強嗎?

   

吳  強:在公司海外資産和境外的資産,我們都做采購。比如說青島本地,對于做海外市場是否強烈,我覺得現在平均應該是20%的客人,有海外資産的強烈需求。我只能說到20%這個數字。

   

主持人:今天我們這場論壇是圍繞著青島的制造到智造,在青島這片大地上,無數的專家已經論證過的,它的港口經濟,它的五朵金花,但是在崛起的過程中,也體現了一種趨勢,就是財富是靠創新積累的。我們相信像青島的海爾、海信等優質的企業,也開始頻繁擁抱互聯網、物聯網,所以今天的制造到智造,哪位嘉賓體會最深?無論資産在采購過程中,還是青島地産觀察上,您看到青島創新的資産是哪種智慧呢?地産是經濟的晴雨表,您研究青島的經濟增長點是什麽地方?

   

楊  彬:如果從地産角度來看,就看城市發展和空間內容的變化,因爲我小時候一直在問一個問題,我家在市北區,爲什麽在南邊還叫市北區?長大以後才明白,本來是城市最北邊,現在已經是城市的南端了。到今天,青島整個地區,東邊到鳌山灣,西邊到靈山灣。青島從過去的旅遊城市,慢慢向一個同時有旅遊和工業都偏重的城市轉化。這就是城市內核裏面的內容在變化。像我們小的時候,只有沿海的八大關、棧橋,都是景區那一片,商業中山路,那時候的工業就是以港口爲主的,早期青島紡織,後來海爾、海信這批電器企業。到最近,青島有兩個規劃大的片區,青島三灣,膠州灣,鳌山灣,靈山灣。青島人都知道,鳌山灣就是在東部,往田橫島方向去。現在山東大學也是在那個位置,中科院海洋所等等,“蛟龍號”的母港也是在那個位置。西邊是董家口,叫靈山灣,“遼甯號”母港在那邊。膠州灣片區,原來不是青島市中心的旅遊商業和爲主的,一說起青島,外地人就覺得是旅遊城市。有山大、中科院海洋所。在靈山灣方向,董家口上個月剛去的,即便是旅遊,金沙灘延伸到萬達的影視基地,到紅樹林這樣新的旅遊度假村,還有很多的特色的小鎮,而這些小鎮也都是以産業爲導向的在開始發展的。以及“遼甯號”母港旁邊的軍民融合産業園。在這些産業融合上,我發現青島整個工業,因爲我以前知道青島的工業是以紡織到輕工,現在到重裝備的,黃島區是造船的,還有偏北邊的中德産業園,都是以“智”爲代表的産業方向。所以我覺得青島的架式從地産角度來看,已經拉開來了。

   

主持人:我特感動,終于非常配合我,回歸一下主題——智造,靠智慧,青島在不斷崛起,走向更好的未來。我能再追問一下一個新的問題嗎?您剛才如數家珍說了一下青島的地理格局和發展特點。但是中國房地産投資的黃金時期,大家都認爲過去了,傳統制造業增長的長期最高峰也過去了,也還有認爲一線城市的紅利也結束了,但是有一個小窗口,說二三線城市和衛星城市的地産是未來的投資機會,這個觀點適用于青島嗎?青島的房地産值得投嗎?

   

楊  彬:這在國際上是逆城市化,城市聚集,到一定程度,人口密集。青島90年代是400萬人口,2014年900萬人口,需要疏散人口,一個核心的城區帶動周邊的一個小鎮,而且這裏面在漢富我們一直是作爲一個重點,漢富還有一個專門的演講就是小鎮。這個小鎮現在國務院一直有各種文件在倡導鼓勵,其實就是在這種核心城市人口聚集到一定程度,一個逆城市化的過程,美國是在70年代,因爲有了汽車交通方便了,我們現在也是汽車再加上高鐵,甚至中午吃飯劉院長說已經靠通航,私人飛機和直升機的,這就是現代科技使得交通半徑減少以後發生的,但是需要謹慎樂觀,人的活動範圍比較有限,我們老城區一千萬很擁擠,往外擴充出去,很快看不到影了。這絕對不是過去你買的房子,轉眼就能漲價的局面了。小鎮我這一兩年關注比較多,其實說不好聽的,咱們關起門,都是投資人。現在各全國做的小鎮,真的是多如牛毛,可能90%以上要死掉的。房地産確實過了最高峰的一個時代了。

   

主持人:我以爲馬上要說答案了,就是小鎮可看,但是你自己不能去看,因爲90%的小鎮都是要死掉的,通過誰看呢?必須要通過你看,靠你投。

   

楊  彬:專業的投資管理機構,其實一定是如此的,我1992年進入房地産行業,當時印象非常深刻的一個廣告牌,叫“地生金、房生銀,房地産裏生鑽石(音)”,這個項目現在已經死掉了。第一個階段,城市人口在聚集,同時錢也在聚集,房價爲什麽這麽快,地價我沒有比較北京、青島的,上海我一直在舉一個例子,1992年台灣人買的地,3.3萬一平方米,2003年賣給和生(音),翻了一倍,很高興。但今天,翻了20倍。德林公寓(音)和周邊交易的價格,是4倍的價格。你去買房子的時候,問他值多少錢,拿地多少錢,要賺多少錢,周邊土地的稀缺性會到很高的位置。但是大家有沒有看另外的一點,我們買房子賺錢,搞房地産投資,很重要的是當期你買的房子都租出去了,市南平均房價5萬左右,五千元的租金,扣去亂七八糟,收益率就是1%,如果不期望未來賣掉,你是虧本的。所以我不買房子,郭露總也不買房子,在北京。這個房價以前在城市快速擴張的階段,我們知道未來這個房價以及過去的貨幣也是一個快速的增發階段,這個時期已經過去了,你現在再盲目去買很多的房子,一旦房價出現下滑的趨勢,它是不動産,你是無處可逃的。1997年香港亞洲金融風暴,現在房價還沒有回去。但是今天青島房價5萬元,租金5千元,你自己要掂量,這不叫投資,是解決一個需求。再接下來,你要做房地産投資的時候,怎麽做?房地産開發項目的股權,個人只有一個渠道,小鎮裏面可能有比較大的空間,因爲現在的土地價格低,未來城市發展過去,所以未來會增長。第二是在存量市場,去年整個金額是6.9萬億,北上廣深已經超過一手房的交易,美國市場存量是10%,增量是1%,增量就是新建的。這就更需要專業團隊,最夠大的體量,才能收購資産,最重要是如何收到資金。進入存量以後這就是輕資産的問題,與房地産相關的也有很多,我們投的也是股權領域的,到的今天一定是分開的,到了一起還是房地産。

   

主持人:我盡其所能挖掘一下第二位嘉賓,漢富資本合夥人黃立海先生,您是做股權和股票市場的,我看了一組數據,青島市上市企業是有41家,計劃上市企業總數超過了200家,在您管理的過程中,青島這個區域的上市公司,你們都有什麽樣的布局,給我們在座的各位高淨值客戶又有什麽樣的投資機會呢?

   

黃立海:主持人的這個問題不太好回答。的確在青島的上市公司中,我們其實項目比較少。青島已上市的企業裏面也不多。

   

主持人:原因何在?青島人需要一個解釋。

   

黃立海:我也不知道什麽原因,因爲我們每天做的工作就是不斷看項目、出差,尋找優秀的項目,因爲我們的工作就是給咱們的投資人帶來回報。所以其實說今天整個大的話題來看,比如說青島制造,從制造業到智能的智造,其實真的是政府官員或者經濟學家,或者城市規劃他們需要重點考慮的問題,其實對于我們而言,可能就是從看到的很多項目的側面,能夠有一些感知,也許有一些建議和貢獻,但是其實對我們而言,真的是每天到處去跑。從我們跑的軌迹來看,就發現其實出差主要就是在珠三角和長三角。

   

主持人:就是心在青島,爲青島的客戶發財致富努力,但是腳步是踏遍世界的。

   

黃立海:主要在珠三角、長三角,再就是京津冀。其實中國最優秀的一批企業,就這幾個三角區,對于在座投資人而言其實無所謂,最重要就是您多余的財富,其實並不一定,當然青島如果有優秀的企業,可以投資在青島,但其實並不一定,你的配置肯定是全國的,乃至全球的。所以雖然我們身在青島,但是可以把錢投在最優秀的公司裏去,這一批最優秀的公司可能不一定在青島,如果在青島更好。

   

主持人:青島已經有海爾、海信了,您都看到什麽好的方向和機會,是值得這個錢去流動的?

   

黃立海:關于制造業的,因爲高端制造也是漢富關注的一個領域,今天的會議主題,一共有四個字,進化和蛻變,我更有感觸的是進化。中國制造業,只有不斷進化的公司,才能持續的成長乃至偉大。其實在青島來看,在90年代初,其實有一批非常優秀的企業的。我今天稍微做了一點功課,實際上我們對比一下數據就發現,就是這20年的進化,其實公司已經有很大的差異了。我們看到海爾,在青島的企業裏面進化得算是比較好的。當初海爾和美的,其實海爾比美的、格力當時都要有名,都要大一些,現在看海爾是800億市值,海信市值已經掉下來了,只有182億的市值,而澳柯瑪,就是當初的這三家制造業的,做冰箱、冰櫃的龍頭,其實澳柯瑪已經掉隊了,只有48億的市值,利潤只有兩千多萬,但是美的是中國家電企業第一個突破兩千億市值的公司,現在是2500多億,而美的淨利潤有158億,就是去年。美的跟海爾已經是有比較大的差距了。

更加偉大的公司是在深圳,是在華爲。華爲是5800億的收入,利潤估計在四五百億。其實在二十年前,兩家公司,比如說我們經常講的聯想和華爲,這二十年的進化來看,一家在不斷進化,在叠代,而另一家其實從高峰往下走。現在聯想集團的收入是400多億,利潤只有五個億,而華爲一年的研發費用就是500億。名聲差不多,但是差別很大了。從簡單制造到真正高端制造,這幾十年的進化來看,就是看哪家公司持續技術投入,有好的人才,才能成長、乃至偉大。

   

主持人:我都想情不自禁鼓掌。黃總講得確實好,雖然沒有具體講出哪只股票和項目,但是講出方法論,商業從現象看本質,讓我們在座各位挺受益的,至少我這個小老百姓受益了一下。追問下一位嘉賓,這位嘉賓,我們講再多的宏觀産業和不同的標的,跟在座的各位如果你們是諾遠的客戶,還不是,我也正在學習,最重要的一個端口可能就是諾遠的産品是怎麽設計的,我如何把我手上的財富和在座的各位在講的各種投資機會相結合?我們就要請教他了。來自漢富控股的産品中心總經理莊磊先生。

   

莊  磊:我們漢富的産品設計,基本上就是以客戶爲導向的,大的産品品類,上午韓總也提到過了,基本分爲三大類,固收類、浮動類,還有固收+浮動。固收類的産品,主要是供應鏈金融的,還包括不動産基金的,還有海外的資産配置。浮動收益類的,主要是PE、VC股權類的産品。還有固定+浮動的,還有一部分是包括不動産基金,還有前端給客戶的固定收益,後端有相應分成的這種。另外還有其它類的資産。基本的原則,因爲目前的客戶,還是對這種固定收益類的産品,這種需求還是比較旺盛的,我們産品中心這邊也有很多的采集團隊,也是專門全國各地采集相應的固收類的資産,像股權類資産,主要由公司的合夥人團隊提供股權類的資産。另外提到了創新跟財富管理,我這邊也有自己的一些想法。財富管理跟創新相結合,首要一點是千萬不能偏離了,你無論這個財富管理跟創新怎麽結合,有一個基本點是一定要把握住的,這個財富管理一定要服務實體經濟。你一定要服務相應的産業,就是你真正財富管理獲得的相應收益,最終要給到客戶的投資受益,都是來源于實體經濟,而不是說投資者的錢,募集過來之後,在整個虛擬經濟裏面空轉,如果是這樣的話,可能就變成了一個龐氏騙局。我們公司所做的這些財富管理,其實無論是通過何種渠道,最終都是真正的服務實體經濟的,包括上午韓總也提到過,服務實體經濟,我們這邊像這種股權類的,服務實體經濟的,我們一個主要的體現就是一方面會側重于大健康,還有人工智能,還有其它的,最終目的就是通過在實體經濟獲得的收益,來反哺投資者。這個就是我的一個基本的想法。

   

主持人:經濟基礎決定上層建築,決定未來的發展方向。看來諾遠整個團隊非常符合金融扶持實體經濟這樣一個正確的價值觀,給我們客戶帶來穩定的增加回報。

   

主持人:問題闡述很深刻,我們就想聽聽解決方案。

   

吳  強:拉回來說海外資産配置大家有什麽樣的配置需求?今天上午管老師一句話,已經把我今天想說的概括完畢了,他就說股權、債權,再增加一些海外保險、海外信托、包括自我自身價值增值。所以海外股權,拉回來和青島這邊相關的,爲什麽今天都帶小抄,因爲確實有一些細節,光憑腦子臨時說,很容易會發散出去。在青島是一個生産制造升級的城市,我也選了幾個,在股權上面可能會比較容易理解,因爲是外貿型城市,智慧升級城市,這裏面剛才哪位老師也說了新材料,像石墨烯。石墨烯在山東這邊我們已經看了一些企業,甚至拿石墨烯去做衛生巾,因爲石墨烯具有絕緣和消毒的作用,都是新材料。其次是跨境物流企業,因爲咱們有大型的幾個大的生産廠,所以跨境物流在這塊是比較發達的。IR和AR就不用說了,向智慧城市升級一定會用到這塊。區塊鏈這塊在智慧升級也是一樣,和重工業城市在未來的輕資産化上,可能會用到區塊鏈這種技術。物聯網的安全,爲什麽說到這個,因爲智慧城市一旦起來,是一個物聯網的概念,就會碰到一個網絡安全的問題,所以大家可以關注這方面的股權。海外教育,這個不展開了,因爲我覺得是個老百姓,他基本上都會關注這個方向。還有說到固收,也說青島這邊會比較特色的固定收益産品,剛才說跟別人打架,就是去海爾、海信去采集供應鏈金融,它是一個很容易讓我們去做保理、小貸、融資租賃的固定資産。還有一個海外不動産,早上韓總也說了,我們在做的一個不動産項目,年回報率做到11.5%,周期就三年。這是比較符合在海外投資的一種産品。

海外信托,家族信托,這個不展開了。最後就是投資自己,我說了這麽多,如果大家聽不懂,那實際上效率就大減,所以我們現在諾遠也有增值服務,帶著客人出去以色列、美國、歐洲,一塊兒去遊學,考察企業,這些我還是非常歡迎大家跟著一起走一走,把自己的知識面提升一下,海外投資在這裏面就已經尋找到一些靈感。

   

主持人:謝謝。投資如人生,都是要看周期,要看機會的。謝謝四位非常真誠的分享。按照上一場的規矩也是,即使有很多的選擇,還是要有可爲,有不可爲,你們都是買賣,受人之托,代人理財。在你的信仰中,什麽樣是健康的財富觀?

   

楊  彬:還是要理性的,很多人在房地産賺錢,只是趕上周期而已,如果想繼續靠這個理財,就容易掉在裏面。房地産作爲一個大類,在每個人的理財服務中都是必不可少的。但是從這一個房地産投資角度,一定是現在過了一個隨便坐在哪個地方都能買套房子賺錢的機會,更需要謹慎審慎穩健思考。

   

主持人:謹慎、穩健。黃立海先生。

   

黃立海:我建議,還是對多數投資人而言,穩健的增長是非常關鍵的。再一個,可能就是配置。多數的配置,還是以固定收益爲指標的選擇。中間有一部分是可以投資于股權,這樣配置下來,不至于讓自己的財富會面臨巨大的風險。尤其是不要去博這種機會,好像一夜之間就能夠暴富一樣,還是要穩健控制風險,這樣財富增值同時,我們還是要能夠睡得著覺,這樣你的人生才不至于有這種大起大落。

   

主持人:謝謝,均衡配置,控制風險。莊磊。

   

莊  磊:我的觀點是投資有風險,如果僅僅關注一時的高收益,去博這種投資,實際跟賭博無異。所以我的觀點是,還是要堅持長期價值投資。其實曆史上,尤其A股這種血的教訓也是不少,好像之前我看到過一個資料,就是中國的第一批A股操盤手,真正存活到現在的,當時是十大操盤手,真正存活到現在的,沒有破産或者是沒有進到監獄的,可能只有一個人。其他的人或者是已經破産了,或者是已經消聲匿迹了。僅僅存活下來的這個人,他堅持的原則,他也並不是博取高收益,設定自己的止盈和止損,如果要虧損5%,就無條件止損。所以不要圖一時的高收益,去冒太大的風險。風險跟收益始終是對稱的,還是要堅持長期價值投資。

   

主持人:謝謝莊磊,堅持價值投資,在設置目標的時候,也給自己畫條底線。

   

吳  強:七個字,多學習、實事求是。多學習,剛才已經說過了,實事求是就是在投資上面,要按照自己的心理走,按照自己的資産實際情況走,不能太冒進,覺得股權很棒,多投一點,或者自己實際沒有看懂,拖拖拉拉,這波行情就過了。我說這個實事求是,不是說不投,而是實事求是,真的要按照自己的實際情況,分析清楚之後,就要勇敢下注了。實事求是、多學習是我的觀點。


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